金灿荣：最不承认中国成功的是中国知识分子，最承认中国成功的是美国中情局（音频 | 20190727上海高端内部分享-I）

作者：金灿荣  

中国人民大学国际关系学院副院长

教育部长江学者特聘教授

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提问一：金老师，我孩子17岁，这孩子他妈妈是日本人，我平时在日本工作，这孩子实际上是中日混血，但国籍是日本。在上海跟老师学课。

他来之前说，我想问金老师个问题，说他现在作为一个亚洲学生，又是中国和日本的混血，将来在美国上学，会不会受到特朗普的限制？

我自己觉得，我作为一个中国人，63年生，我85年是公费去的（日本），拿到博士文凭去那边创业。我实际上是在日本第一个上市的外国人，但是我现在已经退休了。

我年轻的时候，就想我将来要成为一个政治家，要改变中国，把中国弄得更好，我现在没这个信念了，为什么？因为中国已经很好了，比我当时想象的好得多，所以我现在没有干劲。

但现在我产生了一个新的焦虑，如果我们跟美国继续这么干下去，这当然不是我们的错。我不相信美国会衰退下去，有些人说美国会衰退，我一点都不这么认为。我也不认为中国会衰退下去。

我是觉得作为一个发达国家，美国会继续发展；作为一个发展中国家，中国会继续发展。这两个国家对着干下去的话，绝对是两败俱伤。我实际上也看过您好多的录像，在我的印象里面，您是属于那种国家派的，我不知道这个说的对不对。

咱们这里面都是高端人士，没有必要给我们鼓气。如果我们有什么弱点的话，您可以直接说出来。

我的提问就是，您觉得在这中美这两场博弈里面，我们最大的弱点什么？我们真的值得焦虑，因为焦虑我们才可以为国家做点事情。您能告诉一下就是我们应该焦虑什么事？什么最值得我们担心？

金灿荣老师：这个问题挺大，我也得梳理一下，我可能得边讲边梳理。我只能这么说，从去年开始到现在一年多，中美关系整体往下走，对不对？

中美往下走，我觉得某种意义上讲不可避免。它本质上还是因为中国成功了，然后美国不接受。对吧？

现在很有意思，现在最不承认中国成功的是中国知识分子，最承认中国成功的是中央情报局。

如果大家有兴趣，今天就可以在网上去查一本书，在网上可以查到的。打开世界银行网站，world bank.org，里面有个栏目叫data  and file 数据与档案，然后打开里面再往下找，就可以找到一本书叫world factbook《世界概况》。（链接：https://www.cia.gov/library/publications/download）

 ▲《世界概况》

这是中情局出的，出了好几十年了。这个书里面对中国的经济、社会情况有很准确的判断。这个书对中国评价是非常高的。如果大家把它翻成中文，那就是《厉害了我的国》的英文版。

事实上就是美国对中国的情况掌握得很好的。我觉得美国对中国的事实掌握可能比中国发改委还好。

有些人可能忘掉一个事实，1994年朱镕基总理去视察国家会计学院， 就咱们上海会计学院，提了一个词叫“不做假账”，对不对？有没有印象？

不做假账。他对我们会计系统很失望。那么失望了以后，有个结果，他就请美国四大会计师事务所就进来了。德勤、毕马威、安永、普华永道就进来了。

进来以后现在的情况就是四大掌握了中国50%以上的审计市场，中国国内的2000多家会计师事务所才掌握另外一半不到一点。

所以美国的四大会计师事务所在中国赚很多钱，每年赚几百个亿，形成了正循环。因为我们市场很大，利润很高，赚很多钱，于是他用的中国人是最优秀的。

基本上他用的年轻人都是985大学的，211他就得挑尖子了，基本上都是985大学。

用了很多中国人，是吧？用中国人钱雇最优秀的中国人，然后拼命地用。他要求你出差一定要坐公务舱、头等舱，要住五星级（酒店），保证你的待遇。但是工作压力很大，女的当男的使，男的当畜生使用。

 ▲美国四大会计师事务所

十几万人呐这么干，所以美国对中国经济信息的掌握绝对是最好的。相反我们发改委并不是很了解，因为发改委就712个公务员，知道吧？

这么大的国家发改委就712个公务员。网上有很多误解，说中国公务员世界上最多，这是胡说八道的。中国才709万公务员，美国735万，比中国高多了，不是一般的高，到乡镇一级，镇长、镇委书记。

中国公务员是严重短缺的，因为我们人口是14亿人，对不对？美国3.1亿人，我们是美国的4.5倍，对不对？你看那个比例，我们公务员严重短缺。

我们中国多的是谁？多的是事业单位。5000万人。就是天天骂公务员多的那帮人，他们本身是多余的。5000万人，很多闲得没事干，天天骂人。

美国那一块少。美国是2000万事业单位的人，我们是5000万，我们多的是事业单位这一块。事业单位主要是指小学、中学、大学老师、军人、公立医院医生等等，国企不算。

▲中国公务员是严重短缺的

美国同口径是2000多万人，我们是5000多万。我们是美国多一倍，但是其实按总人口比例也并不算多。我说这么多，告诉大家一个事实，就是说中国崛起是事实，而且是美国人认，知道吧？美国的战略界特别认（这个事实）。

那么既然美国认定你崛起，它就一定要采取动作来制止。因为国际关系有一个惯例，实际上就是一种事实，就是老大一定防范老二。

这个是人性决定的。古代的大家族，长子长孙永远位置是很好的，是吧？爷爷奶奶喜欢得不得了，老二就悬乎了。

以前我们有一句武汉老话，因为我武汉长大的，叫“傻老大，贼老二”。老大你傻乎乎的没关系，有爷爷奶奶宠着。老二得贼一点，否则吃亏，对不对？傻老大、贼老二。

一般的公司也是这样的，二把手很难当，对不对？你二把手完全不干，不好意思。干得太多，你什么意思？只能稍微干点，意思意思，对不对？这是人性决定的。

人性就决定老二位置不好当，那么国际关系也是这样，老大一定防范老二。

美国有点例外，美国属于战略操作能力很好的一个国家。它整老二特别棒。因为1894年美国就GDP世界第一了。美国的实质GDP，按照购买力平价是1872年（世界第一），但是名义GDP，大家公认的GDP世界第一是1894年。

▲1894年，美国GDP世界第一

咱们中国甲午被日本痛揍一顿，挨打那一年，他们（美国）跑到第一去了。然后这个家伙第一就整老二，他首先整的就是英国，因为他刚把英国超过。

1895年，他制造了委内瑞拉危机，逼迫英国彻底退出整个拉美，把拉美交还给他。英国是他爹，他从英国独立的，英国是美国亲爹，他亲爹都整呐，六亲不认，知道吧。

好，整完英国就整德国，对不对？整完德国整苏联。整完苏联，第四个整的是日本。然后整完日本，整欧盟。现在我们是第六个老二，所以他肯定整我们。

所以中美关系现在进入到一个不好的阶段，是结构决定的，不是主观意志决定的。某种意义上讲，我们就进入修昔底德陷阱了。因为老大防范老二，然后老二觉得受压抑，他们有天然矛盾。

那么最早指出这个矛盾是古希腊默契的历史学家叫修昔底德，他写过一本书叫《伯罗奔尼撒战争史》，专门研究当时古希腊的老大——斯巴达，怎么跟当时的老二雅典打起来了。

一打打半个世纪，把繁荣的希腊文明给摧毁了，导致北方的蛮族——马其顿把他们彻底给占领了。他对此非常可惜，因为希腊很辉煌，马其顿很土的，在他们眼里。结果怎么这个土老帽把我们给占领了，他很郁闷。

他就研究，研究的结果就写了这本书叫《伯罗奔尼撒战争史》。

 ▲《伯罗奔尼撒战争史》

基本上的结论是老大、老二这个矛盾很难化解。

后来西方历史就不断地重演老大老二矛盾的悲剧，大家就把这个现象叫做修昔底德陷阱。

那么现在也有人开始用这个来形容中美关系，是吧？我个人认为我们已经在修昔底德陷阱里边了。

有些人不同意，比较狭隘，他说必须中美打起来才叫修昔底德陷阱，我觉得那时候已经晚了。

只要你在老大老二矛盾里面，你就在修昔底得陷阱里边，我们在里边了。

那么在里面就必然有矛盾。矛盾现在体现为以贸易为切入点的系列摩擦。

其实从去年3月22号美国发起贸易战到现在，美国向我们打的是一套组合拳，它不光是贸易，很快打到打到科技战去了。

另外有舆论战。还有一定的金融战。

因为美国政府现在规定，所有美国银行不许和华为来往，而且规定它的盟友也不许来往，于是英国的渣打银行和汇丰银行，也切断了（与华为的来往），对不对？所以有一定的金融战。

所以去年到现在，其实美国对我们打了一套组合拳。

那么由于中美关系特别重要，是对中国来讲最重要的双边关系。

中美关系变差了，于是我们有个感觉，就是整个外交好像变差了。大家是不是有这个感觉？那么因为中美关系不好，然后整个外部环境变差，是吧？

反正是这样的，中美有矛盾是必然的。这个矛盾具体就体现为去年到现在的贸易摩擦，或者叫贸易战，是吧？就影响大家信心了。

于是股民就倒霉了。因为股市靠信心，结果没信心，股市、汇市两市都不好，是不是？从去年到现在，股市、汇市都不好吧？所以资本放到股市、汇市上的朋友们，好像这一年就亏得挺多的。当然也有赚的，要少，亏的多。

那么现在是这样的，就是我们中国当然不想见到这个情况。因为目前中国比美国还弱，这样对抗还是我们吃亏大一点。美国也吃亏，但我们吃亏要大一点。所以中国不想出现这个情况，一直在控制矛盾。

所以不知道大家有没有印象，截止到今年5月10号，我们中国的媒体从来不用贸易战这个词，不许用，只用贸易摩擦。

5月10号刘鹤副总理去美国第11轮谈判，谈失败了，这一天开始用了。是吧？谈判谈失败了开始用了，之前一直不用。

▲第11轮会谈后刘鹤副总理受访

说明什么？

说明中国政府其实是比较克制的，希望能够往缓和方面压。那么贸易摩擦打了一年了，我的感觉其实对我们实际经济影响没有想象中那么大。是吧？

因为我们贸易去年是正增长，今年其实还是正增长。只不过对美贸易是衰退很厉害，但是和东盟、欧盟都还行，对日本也还行。

所以能不能这么说，结构上中美进入到一个很长的对抗期了。我们可能以后要做好一个心理准备——未来10年、20年中美关系肯定跟过去40年不一样。

过去40年大家都知道，79年1月1号中美建交，到今年正好40年，对吧？我们可以做一个小结，过去40年中美关系其实挺成功的。成功有几个案例，有几个证据。

一个就是经贸关系很好。因为79年中美经贸来往就20多亿美元，去年2018年是6380亿美元，增长幅度很吓人的。

另外人员来往。我们79年全年两国来往的人次是几千人次。去年多少？500万人次。现在基本上就是每13分钟有一个航班飞向对方。

所以经贸联系很好、社会来往很好，还有国际合作。因为79年的时候，我们就是围绕一件事合作——对付苏联。

现在合作点很广，包括最近防非洲猪瘟、打击海盗、打击恐怖分子、打击贩毒、控制疾病传染、稳定金融市场、稳定世界经济，都有合作。

所以整体来讲，过去40年中美关系是很成功的。

那么过去40年中美关系在结构上是既竞争又合作的，50对50。但是现在开始我们要做好一个准备：从去年到现在以及未来，中美关系将是七分竞争，三方合作，这个可能是新常态。

而且还有两个危险，一个叫全面新冷战。因为美国政府内部有一帮人叫极右派，他的老板，现在的核心应该是副总统迈克·彭斯，Mike Pence。

附带讲现在美国人有点郁闷，他们总统叫Donald，唐老鸭；副总统叫Micky，Mike Pence昵称是叫Micky。说我们家怎么搞一个Donald一个Micky管我们，唐老鸭和米老鼠管我们。嘿嘿嘿，这当然是开玩笑。

▲麦克·彭斯（左）与特朗普（右）

实际上特朗普总统对中国还没有什么很深的成见，他就是商人，觉得你过去赚钱赚多了，你现在回报一点，这是他的想法。

但是Mike Pence应该是战略派，他是共和党建制派的代表人物，对中国也是有战略敌意的。

现在西方媒体west midea，他们认为在美国华盛顿圈子内部有一批人叫deep state，直接翻译叫深层国家，但一般我们翻译成“幕后政府”。人不多，但是能量很大，他们对中国敌意很重。

这一帮人有点想跟中国打全面的新冷战，甚至不排除想在东海、南海、台海制造某种局部热战。因为目前在海上它（美国）是有优势的，对吧？陆地它没有优势，但是海上、空中目前还是有点优势的。

所以这是个危险，以后我们可能得有心理准备，中美关系总结构是不好的。新常态是七分竞争、三方合作，对吧？还有两个危险，一个是全面新冷战，一个是局部热战。

（未完待续）

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